Методы определения места, где была ярмарка

Тема в разделе "Вопросы новичков", создана пользователем AlexDeus, 25 апр 2016.

  1. zzzzzzzz

    zzzzzzzz Постоянный

    Регистрация:
    18 апр 2015
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    66
    Город:
    Павловский Посад
    Прибор:
    X-705
    Имя:
    Сергей
    Банальная мысль - на местах бывших ярмарок потом возникали магазины или рынки.
    Можно посмотреть где они располагаются ныне и экстраполировать назад по времени.
    Возможно, какая-то система и нарисуется.
    Взять, к примеру, ПП - с высокой вероятностью, ярмарки проводились там, где сейчас рынок.
    Ну и, само собой, на главной площади. Тут и вода, и церкви, и народ.
    Как следствие - возможно, где-то недалеко от нынешнего рынка в старину была какая-нибудь церквушка. Жаль, такую инфо сейчас не взрыхлить.

    А вообще, поиск мест ярмарок насколько актуален?
    Перекопаны уже даже сортиры в отдаленных деревнях МО. :)
    Найти нетронутое место, да еще ярмарку - почти невероятно.

    Шутка - копайте в скверике на площади. Там точняк торги были большие. :)
    И никто там не копал еще!
    Только надо ночью и в костюме ниндзя, чтобы не отсвечивать.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2016
  2. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс
    А кто сказал, что я их ищу в МО?

    Да и в костюме ниндзя ночью тоже копать приходилось. :ok:
     
  3. Bazilito

    Bazilito Местный старожил

    Регистрация:
    11 май 2011
    Сообщения:
    711
    Симпатии:
    164
    Род занятий:
    консультант по колористике ARS
    Город:
    Москва
    Прибор:
    XP Deus 4.0
    Имя:
    Павел
    Да копать всё сложнее, находок всё меньше! :plak:
     
  4. Zaglodin

    Zaglodin Новичок

    Регистрация:
    28 май 2015
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пиво в кегах
    Город:
    Павловский Посад
    Прибор:
    Деус
    Имя:
    Юрий
    На месте рынка ярмарки не было. Была на площади. А торговлю сеном и дровами вынесли на окраину города из за пожаров . Сейчас это ул сенная. Я думаю где школа и водоём рукотворный рядом.
     
  5. Posad

    Posad Постоянный

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    63
    Город:
    П-Посад
    Прибор:
    деус
    Имя:
    Александр
    сеном торговали на месте футбольного поля, возле школы. так местные говорят
     
  6. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс
    Ребят, я не про ПП говорю или конкретное место, а пытаюсь рассуждать о МЕТОДЕ ПОИСКА ВООБЩЕ.
    вот вы вы читали, что там-то и там-то была ярмарка или 2.
    Задача попробовать определить сначала по карте, а потом и на местности. Допустим, что её ещё никто не нашёл ( ямки в определении места не помогут)
     
  7. Испанец

    Испанец Завсегдатай

    Регистрация:
    6 фев 2016
    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    123
    Род занятий:
    Нуууууууууууу
    Город:
    Центральная деревня
    Прибор:
    АКА
    Имя:
    Юрий
    Я говорю про место где копаю и возможно оно одно такое.Деревня и церковь находится на одном берегу пруда а ярмарка на другом.Две параллельные насыпи очерчивали границу торга(ярмарки),несколько деревьев старых и маленький высохший водоём.Литература о ярмарках есть но она без карт и чёткого места указания торга,только описание какая продукция,количество торгующих и сумма продаж...
     
  8. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс
    Так вот я как раз об этом и говорю!
    Есть литература, нашёл в ней описание, что в такой-то деревне была ярмарка, а далее надо определить её место.
    Наверняка у наших пращуров были определённые правила и соображения, где удобнее и правильнее их проводить.

    Вот основываясь на этом надо вырабатывать методы поиска места ярмарки на местности.

    Например:
    1. Рядом с водой( водопой для лошадей и скотины)
    2. Пологий берег, чтобы животина могла спокойно подходить пить воду
    3.Рядом ровная площадка, чтобы удобнее было лотки или палатки для торговли ставить.
    4. С места ярмарки должны быть видны дома, если вдруг пожар, то быстро бежать тушить
    5. Рядом церковь, уж не знаю для чего, может, чтобы близость к богу торговле помогала или попы могли контролировать у кого торговля идёт лучше и с кого мзду больше взять.
    6. Рядом лес, чтобы по нужде можно было отбежать и дров оттуда же взять.

    И т.д..

    Вот я о чём. Тогда основываясь на этом можно уже с большей долей вероятности на месте пробовать находить это место.
     
  9. Posad

    Posad Постоянный

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    63
    Город:
    П-Посад
    Прибор:
    деус
    Имя:
    Александр
    чаще всего ярмарка проходила на церковной земле ( не помню где читал). на картах эта земля всегда выделена Ц.З.
     
  10. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс
    Об этом я тоже знаю :krut:
     
  11. Renomag

    Renomag Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    8
    Род занятий:
    Мосэнергосбыт инспектор
    Город:
    Ногинск
    Прибор:
    Беркут-5
    Имя:
    Алексей
    Ярмарки проходили перед входом в церковь или около входа на площади. Сейчас что то определить крайне трудно. Во первых все поменялось, во вторых около церквей уже новые постройки и Вам не дадут просто так покопать. Все остальные места на 90% выбито и все уже про шурфили. Даже если кто то что то знает никогда не скажет про эти уловистые места. Остальное читайте в старой литературе. У меня на диске есть старая статья ярмарки и рынки. Пак по моему называлась, но я так ни чего и не понял. Якобы была ярмарка там то,и потом там то. Схем нет карт нет одни записи. Я этот диск покупал когда АСЮ брал. Там старые карты и ярмарки, было все на одном диске. ( Все развод на бабки). Я не нашел ни одной ярмарки))).
     
  12. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс
    Вы меня не поняли. Мне не нужно, что бы кто-то что-то мне говорил, где уловистые места, я их сам знаю и ищу новые.
    Я ещё раз повторяю, что речь идёт именно о МЕТОДЕ ПОИСКА ВООБЩЕ.
    Без привязки к конкретному месту у Вас или кого либо ещё.

    Ну вот например исходные данные:
    Был уездный город, в котором было 5 церквей каменных и 2 деревянных, 2 озера и в 900 метрах река, которая весной может разлиться до озёр и затопить пространство от реки до озёр.
    В городе были ярмарки и базары.
    Где искать там эти ярмарки? Сам город на возвышенности стоит и там нет места, чтобы скотину у воды держать.
     
  13. Испанец

    Испанец Завсегдатай

    Регистрация:
    6 фев 2016
    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    123
    Род занятий:
    Нуууууууууууу
    Город:
    Центральная деревня
    Прибор:
    АКА
    Имя:
    Юрий
    Место ярмарки давно застроино......
     
  14. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс
    Нет, там нет строительства, все, почти как раньше
     
  15. Испанец

    Испанец Завсегдатай

    Регистрация:
    6 фев 2016
    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    123
    Род занятий:
    Нуууууууууууу
    Город:
    Центральная деревня
    Прибор:
    АКА
    Имя:
    Юрий
    Ну тогда иди ....сам знаешь куда.В краеведческий музей.)))))
     
  16. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс

    К сожалению, в этом некогда крупном уездном городе нет музеев....
    Да к тому же, я ещё раз хотел акцентировать внимание на том, что я пытаюсь найти метод ( алгоритм) поиска такой, чтобы приехав на любое место можно было бы с 80-99% вероятностью найти место ярмарки. А не в каждом конкретном селе или городе.
     
  17. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс
    Вот например, вдоль речки, которая ранее была судоходной, вот такие столбики торчат.
    На другом берегу, по диагонали фабрика стоит, на которой ткань делали. Получается, что это остатки пристани или нет?
    А почему тогда на другом берегу от фабрики?
    Между этими столбами и фабрикой есть дорога и мост.

    Или это просто берег для чего-то укрепляли?
    С этой стороны болотистая местность и там ни одной постройки нет. Там небольшой пятачок, на котором несколько палаток торговых.
    А как раз на против столбиков на другом берегу дом стоит и не один.
    Вот не понимаю, от чего столбики?
    Если старый мост, то они не могут на 100 метров тянуться вдоль берега
     

    Вложения:

  18. Zaglodin

    Zaglodin Новичок

    Регистрация:
    28 май 2015
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пиво в кегах
    Город:
    Павловский Посад
    Прибор:
    Деус
    Имя:
    Юрий
    Столбики вдоль русла речушки и не у берега. Непонятно. Зачем?
     
  19. AlexDeus

    AlexDeus Администратор Команда форума Администратор

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    10.013
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    XP Deus
    Имя:
    Алекс
    Они вдоль берега стоят, ранге река судоходной была, вода была выше, на мой взгляд, это пристань была, непонятно только почему на противоположном берегу и по диагонали от фабрики.
     
  20. LEXRom34

    LEXRom34 Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2016
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Прибор:
    Ака сигнум мфд про
    Имя:
    Алексей
    судя по фотке речька узкая и не глубокая. Еще и с порогами по ходу. А такие могут по весне при сильгых паводках и новое русло набить. Так что может пристань была где надо, просто речка русло по новой набила